2025. január 21., kedd

Adalékok Monor néveredet kutatásához: az internetes keresést hátráltató egyezések (5.) Honor-modor-monor szavak, avagy a nyomda ördöge szövetkezett a keresőprogrammal?


 

Monor néveredet kutatása során számos hátráltató tényezővel szembesültem az interneten; némelyik színesítette a keresés egyhangúságát, mások csak lassították. A most bemutatásra váró szavak inkább színesítették, bár a néveredet kutatást nem vitték előre, de már az is előrelépés, ha a lehetőségek közül kizárhatjuk őket; miközben a magyar nyelv rejtelmes időszakáról is olvashatunk.

Talán elárulhatom, hogy ezt a sorozatot kezdetben a néveredet kutatás selejtjeként kezeltem, de gyorsan bebizonyosodott, hogy  (Monortól és a néveredet sorozattól) független, önálló témaként is megállja a helyét!

(A jobb oldalon látható kék, fejreált és érthetetlen szöveg azért van, mert ebben a részben szidtam a mesterséges intelligenciát, rögtön visszavágott. . .)



A google és ADT kereső (elképzelni sem tudom hogy. . .) de gyakorlatilag a szöveget is képi anyagként kezeli/keresi, és itt a hiba lehetősége.

Például olyan betűtípusoknál, ahol a pl. h-betű, m-betű és a d-betű vagy bármelyik betű nagyon hasonlít egymáshoz, ott téves találatot adhat!


Közelítünk mai témánkhoz!


De, van még egy lehetőség, amikor a keresőprogram annyira szorgos, hogy az ügy érdekében két szóból rakja össze a találatot: az egyik szó vége kiegészítve a másik (következő) szó elejével.

Ezt persze mi rögtön látjuk, csak egy felesleges kattintás, olvasás, értelmezés, majd néha nagy röhögés.

Néhány példa képekben:

A modor szó-modorja/monorja a szó újdonsága vagy a kezdetleges helyesírás miatt felváltva olvasható!

A modorja szó minket monoriakat nem "izgat", de a monorja szó párszor okozott már erősebb szívverést, miközben ahhoz sincs semmi közünk. Ha emlékeznek: néveredet kutatással kapcsolatban kerültek szóba!





Bevezetőként



A mai Monoldal bejegyzés a félreértések tisztázására készült, a probléma már 1837-ben is ismert volt. Ha nem minden kifejezést értünk, akkor az nem (teljesen) a mi hibánk; sok idő eltelt azóta, és ahogy olvashatjuk ez a kísérletezés kora volt. Új szavakat alkottak, vagy éppen régieket "modernizáltak", majd várták az eredményt. Az eredményt jelzi, hogy végül mi monoriak sem ismertük már pl. az ovális jelentésű monorú szót, amit új néveredet lehetőségként korábban már bemutattam.


1837.












A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/Figyelmezo_1837/?query=Manier+eleinte+modornak+neveztet%C3%A9k&pg=271&layout=s

A fenti szöveg megjelent 1885-ben is:

 https://adt.arcanum.com/hu/view/SzepirodalmiOsszesMuvek_VorosmartyMihaly_6/?query=Manier+eleinte+modornak+neveztet%C3%A9k&pg=310&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)


A fenti szöveget "újmagyarra" fordítva: 

A német manier szó magyar megfelelője a modor szó.

(A német azért lehetett példa, mert akkoriban Pestbudán jelentős számú német (ajkú) lakos élt.)

A modor helyettesítésére alkották a monort szót, (talán) a megegyező jelentésű manier német szó magyarosításaként. 

A monor szó már az ovális/ tojásdad alak jelentéssel bírt, aminek közeli változata a monorú.

Ezért összegzik úgy, hogy ebből nem származott semmi előny, ezt majd 200 évvel később megerősíthetjük, ugyanis éppen hátráltató tényezőként mutatom be. . .


A manier szóról: 

https://nemet-magyar-szotar.hu/manier.html



„Quomodo potest evitari, quod viatores, qui itinere ferreo curriculare cognitur, tributum, juxta recentissimum Beschlussium Rajxrathii pro tesseris ultra 2 ft. solvendum, absque crimen felonii incurrendo, attamen semet obnoxios praebeant?“








A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/MagyarNyelvor_1961/?query=Manier+eleinte+modornak+neveztet%C3%A9k&pg=268&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)


A fent említett Szemere Pál: 

https://cultura.hu/kultura/a-szoalkoto-szemere-pal/

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-eletrajzi-lexikon-7428D/sz-77C95/szemere-pal-77ED6/

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Spenot-a-magyar-irodalom-tortenete-1/iii-kotet-a-magyar-irodalom-tortenete-1772-tol-1849-ig-2027/irodalmunk-a-felvilagosodas-es-a-megujulo-nemzeti-mozgalom-koraban-1772-tol-az-1820-as-evekig-2045/a-felvilagosodastol-a-romantikaig-17951825-2381/a-klasszicista-irodalom-viragzasa-24B5/41-kazinczy-pesti-triasza-horvath-karoly-2532/szemere-pal-17851861-2548/





monor-monorja


Az első ADT találat (ebben a jelentésben): 1833, az utolsó: 1841!









Ezt csak azért mutatom, hogy miket képes találni a kereső a monorja keresőszóra:



A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/Kisalfold_1981_09/?query=monorja&pg=6&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)







monorja





A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/TudomanyTar_1838_Literatura_02/?query=monorja&pg=348&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





monorja



A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/RegeloPestiDivatlap_1836_1/?query=monorja&pg=329&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)




monorja

Nem csak beszédre és írott szövegre alkalmazták a monor, monorja szót, hanem festményre (képírás)  is:



A fenti kép forrása:


https://adt.arcanum.com/hu/view/Honmuvesz_1836_2/?query=monorja&pg=237&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





monor




A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/Honmuvesz_1834_3-4/?query=monor&pg=216&layout=s

Egy másik monor találat: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Honmuvesz_1837_1/?query=monor&pg=340&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)




monor




A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/Honmuvesz_1835_2/?query=monor&pg=215&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)




monor



A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/Honmuvesz_1835_2/?query=monor&pg=216&layout=s

Egyéb találat: https://adt.arcanum.com/hu/view/Tarsalkodo_02/?query=monor&pg=388&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)




Öltözet, ruházkodás, divat. . .

monor, a zárójelbe tett manier szó egyértelműsíti a jelentést 




A fenti kép forrása:


(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)




monokli

A nyomtatási hiba miatt a monorja keresőszóra az ADT  a monokli szót találta



A fenti kép forrása:

https://adt.arcanum.com/hu/view/Ujsag_1942-11/?query=monorja&pg=131&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





modorja

A zárójelbe tett manier(ja) egyértelműsíti, hogy a modor(ja) milyen jelentéssel bír, 1834








A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/TudomanyTar_1834_01/?query=modorja&pg=93&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





Építészeti modorja



A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/TelekiIntezetMultunk_002/?query=modorja&pg=58&layout=s

Egy másik találat: https://adt.arcanum.com/hu/view/Jelenkor_1836/?query=monor&pg=163&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)







modorja

Itt nem derül ki, hogy a színész hangját vagy az öltözetét dicsérik







A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Szinhaz_1947/?query=modorja&pg=892&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






motorja

A nyomtatás hibája miatt: a modorja keresőszóra a google a motorja szót találta




A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/HajduBihariNeplapNaplo_1950_11/?query=modorja&pg=44&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






mostoha

A kereső a modora keresőszóra érdekes találatot adott, amihez hozzájárul a bevezetőben említett különleges betűtípus probléma! Nézzék meg a kis "s" betűket! Miközben a nagy "S" betűvel nincs baj! 1789!




A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/MagyarKurir_1789_1/?query=modora&pg=202&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





Monora jószág

Ez kissé ködös, Monora települést nevezi jószágnak?



A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Eltekonyvek_gb_01022_b_2/?query=monora&pg=364&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






A Monora (település) keresőszóra a monorú szót találta a google, ami Monor egyik néveredet lehetősége.






A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/AthenaeumSchedel_1838_2/?query=monora&pg=304&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





A Monora (település) keresőszóra a monorú szót találta a google, ami Monor egyik néveredet lehetősége.





A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/MTA_MagyarTudomanyosAkademiaEvkonyvei_009_1848-1859/?query=monora&pg=165&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






A Monora (település) keresőszóra a monorú szót találta a google, ami Monor egyik néveredet lehetősége.












A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/MTA_MagyarTudomanyosAkademiaEvkonyvei_010_1860-1863/?query=monora&pg=259&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






Monora (település) keresőszóra 


a "Monor ra kiadott gyermek" (így!) találatot adta a google, ami néveredet kutatáshoz nem, de a "Pest környéki nevelődajkák" sztorijához beilleszthető, már meg is tettem: https://monoldal.blogspot.com/2025/01/a-monorra-kiadott-gyermek.html


Kereső hiba volt. Viszont az érdekes, hogy az eredetileg német nyelvű szöveget úgy fordították magyarra, hogy az akkori közállapotokat (feltételezhetően) ismerő olvasó is érthette!  

A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Surgony_1861_07/?query=monora&pg=16&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






Monora (település) keresőszóra ismét egy ragozott Monor szó akadt: helyesen Monorra, ráadásul a szöveg poénját sem értjük már. (Dehogynem.)





A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Ustokos_1862/?query=monora&pg=368&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)





Monor keresőszóra a Honor szót találta a kereső, megtévesztette a betűtípus és (talán) a szó elválasztása is.

Azért érdekes mert a Honor szó állítólag Monor néveredeténél is szóba került.




A fenti kép forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/HasznosMulatsagok_1817_2/?query=monor&pg=226&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)






Monor


Monor keresőszóra (dátum szerinti keresés, legkorábbról indulva) egy teljes mesét rakott össze az ADT, amiben Monornak igazi szerepe sincs: "Vecsés és Monor közti tócsához" amit "vizes élőhely mániásként" gondolhatják, hogy remegő kézzel nyitottam meg, majd az eredményt látva, hangosan felnevettem.









Az eredeti szövegben szó sincs tócsáról, így néz ki:





A fenti képek forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Lexikon_HubnerLexikon_5/?query=monor&pg=278&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges!)




Az első négy részben "változatos" hátráltató egyezéseket mutattam be: 





             https://monoldal.blogspot.com/2024/05/adalekok-monor-neveredet-kutatasahoz-az.html


A Mónár és Molnár szavakról egy külön bejegyzés készült a néveredet sorozaton belül: 

https://monoldal.blogspot.com/2016/11/monor-telepules-nevenek-eredeterol-4.html


A Monor néveredetes sztori eddigi összes része:







Minden észrevételt szívesen fogadok! 

(Ugyanitt jó állapotú időgépet vásárolnék. . .)


Tóth Gábor

2016-2016-2025. január 22.

A Monoldal fő támogatója a 2025-ben 39 esztendős 

Tóth Karosszéria Monor




2025. január 14., kedd

Burján István: Monori kopjafák című videója

 


A doni katasztrófa emléknapja kevés ahhoz, hogy méltón emlékezzünk az ott elhunytakra, ezért a korábbi bejegyzésekből sorban közzéteszem a témához kapcsolódó írásaim, tegnap Zákányi Zsuzsa kopjafákról írt könyvével kezdtem:

https://monoldal.blogspot.com/2023/08/konyvbemutato-10-zakanyi-zsuzsa-monori.html











Ma Burján István videójára hívom fel a figyelmüket, ami 10 éve fent van a neten!

A harctéren elesetteknek nem jutott "otthon" kopjafa!

Itt nézhető a videó:

https://www.youtube.com/watch?v=N3XHuMy0vao



A második világháború áldozatainak emlékműve:

https://www.kozterkep.hu/11727/ii-vilaghaborus-emlekmu





Burján István korábban bemutatott videói:





Burján István 70. saját viedóival köszöntjük!


Karantén idei megemlékezés -- 125 éves lenne Tinkel Lóránd:

https://www.youtube.com/watch?v=BmD4bSE6IhE&t=66s


Út a Forrás-völgybe -- Régen és ma:

https://monoldal.blogspot.com/2022/04/utjelzok-2-ut-forras-volgybe-regen-es-ma.html


Reklámtáblák az ezredfordulón:

 https://www.youtube.com/watch?v=MXn8U3r9hHs


A pillanat (elmélkedés a régi-új Petőfi-Széchenyi utcák kereszteződésében):

https://www.youtube.com/watch?v=QrB9VgtyClA


A hetvenedik telemre készülök:

https://www.youtube.com/watch?v=gkBuas6TVHM


Ezt a földet választottam:

https://www.youtube.com/watch?v=VxgpsOqtfUU


Címfestés -- Egyszer volt, hol nem volt:

https://www.youtube.com/watch?v=0_TA7W_7jKE&t=173s


Barátaimnak -- Vagy mindent, vagy semmit:

https://www.youtube.com/watch?v=ikt5rWYCaXI


Fűszerszámaim (Fűszer és gyógynövények a kiskertben):

https://www.youtube.com/watch?v=kyTnlBrCGCM


Esős summertime a Kenderesalján:

https://www.youtube.com/watch?v=sxBO9Q0QtLo


Covid konyhánk: Karantén reggelik '21:

https://www.youtube.com/watch?v=NwQ0ZpujJaM


Karanténom Babérjai -- a babér hajtatása:

https://www.youtube.com/watch?v=5wl6WOtRReM


Psalmus -- Ima a gyermekekért:

https://www.youtube.com/watch?v=GloalvGwKns


Dűlőutak dicsérete (Út ami összeköt, út ami elválaszt. . .):

https://www.youtube.com/watch?v=eNI5uFpdxZQ&t=4s


Monori kopjafák:

https://www.youtube.com/watch?v=N3XHuMy0vao&t=51s


Nem mese -- Százéves asztal felújítása:

https://www.youtube.com/watch?v=vOqofgIDykI


Anyák napjára szüleinknek:

https://www.youtube.com/watch?v=uF7FB0Yb5xg


Ez csak egy válogatás volt, még több videót itt találnak:

https://www.youtube.com/c/Istv%C3%A1nBurj%C3%A1n







Minden észrevételt szívesen fogadok! 

(Ugyanitt jó állapotú időgépet vásárolnék. . .)


Tóth Gábor, 2025. január 15.



A Monoldal fő támogatója a 2025-ban 39 esztendős

 Tóth Karosszéria Monor




2025. január 12., vasárnap

"A Monorra kiadott gyermek"

 



Monor néveredet kutatása közben találtam egy rövid, de érdekes bejegyzést 1861-ből: ezért a szóhasználat és helyesírás eltér a maitól!




Színházi hírek



"Kostkind auf dem Lande" czímű vígjáték adatnak (adnak)

 (Ez utóbbit magyarra is át lehetne tenni (fordítani) ily czím alatt: 

"A Monorra kiadott gyermek."


A fenti szöveg forrása: 

https://adt.arcanum.com/hu/view/Surgony_1861_07/?query=monora&pg=16&layout=s

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges)


Monora (település) keresőszóra a "Monor ra kiadott gyermek" (így, valószínűleg egy nyomtatási hiba) találatot adta az ADT, ami néveredet kutatáshoz nem, de a "Pest környéki nevelődajkák" sztorijához beilleszthető. Kereső hiba volt. Viszont az érdekes, hogy az eredetileg német nyelvű szöveget úgy fordították magyarra, hogy az akkori közállapotokat (feltételezhetően) ismerő olvasó is érthette!  Aki nem érti miről van szó, annak ajánlom ezt a korábbi írásom: 



A német szöveget megpróbáltam lefordítani: az általában jobb eredményt adó Deepl elhasalt, a sokat szidott google fordító egészen értelmes fordítást adott! Itt vegyük figyelembe azt, hogy a német szöveg is 1861-ben került papírra, és nem csak a magyar helyesírás változhatott azóta!


https://szotar.magyarnemet.hu/szotar/nemet-magyar/auf%2Bdem%2BLande  szótár szerint az "auf dem lande" azt jelenti, hogy vidéken, de ez a fordító nem ismerte a kostkind szót.





(Természetesen az akkori közállapotokat egyik fordítóprogram sem ismerheti, így nem kerülhetett a fordításba Monor, de a nevelt gyerek benne volt, a vidék=Monor)


A szöveg eredetiben

Felhívnám a figyelmet arra, hogy "vígjátékként" hirdették!

Ez nehezen elfogadható, de nem ismerjük a színdarabot.






A fenti kép és idézetek forrása: 

(A megnyitáshoz ADT előfizetés szükséges)




A színdarabot 1861 és 1866 között hirdették Pesten



A Monoldal témához kapcsolódó korábbi bejegyzése:

"Kalád Pálné, monori asszony. . . " A Pest környéki nevelődajkák védelmében:




2020. május-2025. január 13.

Tóth Gábor


Minden észrevételt szívesen fogadok! 

(Ugyanitt jó állapotú időgépet vásárolnék. . .)



A Monoldal fő támogatója a 2025-ben 39 esztendős 

Tóth Karosszéria Monor


Adalékok Monor néveredet kutatásához: az internetes keresést hátráltató egyezések (5.) Honor-modor-monor szavak, avagy a nyomda ördöge szövetkezett a keresőprogrammal?

  M onor néveredet kutatása során számos hátráltató tényezővel szembesültem az interneten; némelyik színesítette a keresés egyhangúságát, má...

Népszerű bejegyzések